Интервью с Даниилом Гиршовичем
вела Ирина Акс
Ирина: Хотела я начать этот разговор фразой “я, как человек, весьма далекий от астрологии” – но потом поняла, что это не совсем так. Во-первых, я, как и все, изредка почитываю гороскопы, а во-вторых, когда они только-только входили в моду у нас в России… ой, сейчас последует чистосердечное признание! Короче говоря, я и сама сочиняла шутливые гороскопы для газеты, в которой подрабатывала, пока сидела дома с грудным сыном. Давала очень полезные советы – в полном соответствии с экономической ситуацией: “Тельцам рекомендуется разыскать на дне шкафа и надеть любимую старую кофточку – все равно ничего лучше не купить… Козероги – приготовьте новое необычное блюдо из имеющихся в доме продуктов, например, суп перловый с лавровым листом – проявите смекалку!” – ну и прочее в том же духе. Я пока с тобой не понакомилась – уверена была, что гороскопы – просто забавная игра, а сочиняют их “специалисты” вроде меня…
Ладно, я уже готова поверить: астрология – это и правда наука. И не все астрологи – шарлатаны. Но вот как найти “настоящего”, ведь наверняка вокруг полно шарлатанов или самозванцев? Ты почитай объявления в газетах от всяких “потомственных шаманов и звездочетов”! Всерьез к этому относиться – это совсем чувства юмора не иметь!
Даниил: Я бы сравнил выбор астролога с выбором персонального тренера или психолога. Тренера ведь тоже важно найти такого, котoрому можно доверять, а то научит таким упражнениям, от которых или фигура испортится, или и вовсе – здоровье…
Ну например:Vot I
1. По рекомендации – подруга в восторге, очень рекомендует, разрешила прочесть интерпретацию её карты (карты ребёнка), вроде полезно и не зомбирует ничем и никак.
2. По статьям, блогу, подкасту, интернет сайту, каналу YouTube, ФБ страничке и т.д. – вроде интересно и резонирует
3. По наличию сертификатов – например ISAR, Kepler College, Astrology University. Есть много русскоязычных школ.
И: А у тебя всё это есть? То есть не “подруги, которые в восторге”, а сертификаты?
Д: Нет. Вот такая антиреклама, зато честно. Есть клиенты, готовые предоставить рекомендацию – это да. Есть заброшенная страничка 12birdzing.com с парочкой моих статей. Один из моих учителей Steven Forrest – уважаемый астролог, автор многих популярных книг. Но полный цикл семинаров и лекций, необходимых для сертификата, я не закончил: для этого нужно было летать в другие штаты или ездить в Upstate NY, а у меня ведь работа, семья, собака…
И: Вот ты сравнил астрологов с психологами. У психологов наверняка есть специализация – ну например семейные проблемы, детская психология, и т.д. У астрологов есть что-то подобное?
Д: Думаю что да. Многие астрологи занимаются широким спектром вопросов: обсуждают черты характера, отношения и совместимость, карьеру, влияние места жительства и многое другое. Но у каждого есть наверное свои предпочтения, свои фишки. По аналогии с психологией, в которой есть разные традиции и подходы (психоанализ, экзистенциальная психология и другие), в астрологии тоже есть разные школы: индийская (ведическая, джйотиш), греческая (эллинистическая), современная западная, которая в свою очередь делится на психологическую, эволюционную и другие.
И: И что же делать с таким разнообразием?
Д: Когда-то был проведён интересный эксперимент. Наблюдали за работой довольно большого числа психологов разных течений: психоаналитиков, бихевиористов и других долго перечислять. Так вот выяснилось, что методы наиболее успешных из них очень схожи, в то время как их Alma Mater не привносит ярко выраженных различий. В какой-то степени это можно экстраполировать и на астрологов. В общем, если астролог тебе помог, то остальное уже неважно.
И: А можно самому разобраться в своей “карте poждения”, без астролога?
Д: Можно, как и в любом другом деле, но это требует желания, времени и усилий. То есть придётся изучать – гуглить, смотреть видео, читать. Когда я заинтересовался астрологией, её в СССР запрещали, был только самиздат. Моим любимым автором, например, был неповторимый Авессалом Подводный. Сегодня его книги доступны онлайн. Приложения для телефонов типа TimePassages, Astro Gold не дороги и/или имеют бесплатную версию. Они дают короткие объяснения по каждому аспекту. В любом случае синтез из разрозненных и порой противоречивых сентенций придётся делать самому. Наконец, на сайтах типа astro.com есть огромное количество компьютеризированных гороскопов на основе “рецептов” ведущих астрологов, и стоят они не так дорого. Например Liz Greene, блестящий на мой взгляд психолог-астролог, там представлена.
И: То есть “персональные” астрологи уже не нужны?
Д: Да по большому счету вообще всё можно самому делать! От починки крана до налоговой декларации: eсть и видеоролики в сети, и программы типа Turbo Tax… Чем астрология хуже? В общем, дело вкуса. Кому-то хочется всё понять самому, кому-то начать с разговора или переписки с живым человеком, а кому-то и то и другое.
И: Ну и что необходимо для составления карты рождения?
Д: Место (город), дата и время рождения. Желательно с точностью плюс/минус 5 минут, ну или хотя бы 15. Если время известно скажем в форме «с 8 до 9 утра», можно пытаться по ряду судьбоносных событий определить время точнее. Этот процесс называется ректификацией. Предвосхищая твой вопрос: на сегодняшний день в госпитале фиксируют время рождения, и эта информация доступна. Иногда в свидетельстве о рождении есть время. В Союзе были клеенчатые ярлычки с временем рождения, некоторые их хранили.
И: Что-нибудь ещё?
Д: Для карты рождения – только дата, время и место. Для консультации желательно сформулировать для себя свои ожидания, подготовить вопросы. А можно наоборот – отправиться в путешествие наобум и задавать вопросы по ходу дела, что тоже вполне достойный подход.
И: А как вести себя на консультации?
Д: В зависимости от того, это личная консультация (при встрече или по видео – например, по Скайпу), или же это интерпретация в виде письма или аудио файла. В любом случае быть самим собой, доверять интуиции.
Астрологу, как и психоаналитику, очень неуютно, когда его “тестируют”: сидят с каменным лицом, молчат как партизаны, на вопросы не отвечают. Я знаю случаи, когда астрологи отдавали деньги и прекращали консультацию – ведь такие “эксперименты” бесполезны. Как говорится, “помоги мне помочь тебе”. Но при этом критическое мышление остаётся, и это совершенно нормально. Если тебе не нравится тема или стиль беседы – надо честно сказать об этом, а может быть и прекратить консультацию.
Если беседа продуктивна – прекрасно. Понятно,skazhet что ты можешь задавать любые вопросы. Если астролог не сможет или не захочет отвечать – он так прямо и скажет. Нет ничего плохого, если астролог тоже задаёт вопросы. Одна и та же карта рождения (с поправкой на методы прогнозирования) у нас и в пять, и в семьдесят пять лет, а потом жизнь вносила свои “коррективы”… В общем, чем конкретней вопрос и чем больше астрологу известно о контексте, тем конкретней могут быть его мысли на заданную тему.
Что касается советов – выбор в любом случае за тобой. А что до “предсказаний” – всегда помни, что что будущее не предопределено.
И: А можно о будущем поконкретней?
Д: Представь, что астролог видит карту рождения как палитру красок. Допустим , отношения, чувства – жёлтый цвет, сосредоточение, ограничения, определённость – голубой. Предположим, в этой гипотетической карте-палитре желтый и голубой рядышком, и частично перемешаны. Один астролог скажет: мда, твоим отношениям не позавидуешь, всегда какая-нибудь фигня будет мешать чувствам, то обязанности или долг перед кем-то, то недоступность объекта, то окружающие – голубой цвет всегда желтому подножки ставить будет. В лучшем случае серьезные отношения возникнут после тридцати, но с такой палитрой и это счастье. Другой сообщит, что к отношениям ты относишься серьезно и в ответ ожидаешь того же, что ценишь стабильность и надёжность, что вам нужна будет свобода и доверие, готовность дать друг другу пространство, иногда и отпуск провести отдельно друг от друга… Но в карте нет закрытых дверей – есть разные замки и ключи к ним.
Есть люди, которым понравится “прямота” первого астролога, а второй покажется мямлей и шарлатаном. Я как раз больше из второй категории, “неисправимый оптимист”.
В любом случае клиент возможно захочет рассказать историю или две о том, как это на самом деле происходит.
Теперь представь, что “прогноз погоды” – это вторая палитра, наложенная на первую. И она на этот год добавила щедрую горсть красного к нашей желто-голубой гамме. Возможно, первый астролог посоветует вам уберечь вашу вторую половину от горячих романов и измен, а себя – от скандалов. Или скажет: вот она карма, вот тут всё и закончится тем самым разбитым корытом. Возможно, второй звездочёт посоветует добавить страсти, отправиться в романтический круиз или заняться танцами. Предупредит, что отношениям предстоит проверка на прочность и честность, и что открытое обсуждение проблем будет эффективней, чем переживания в одиночку и поза страуса.
Но палитры палитрами, а кисть останется у клиента в руках. Каждый из нас – живописец своей жизни. Снова хочется сравнить советы астролога (психолога, аналитика) с дорожными знаками из группы “предупреждающих и рекомендательных”: указатель информирует, что впереди – крутой поворот, или олени могут выскочить на дорогу, или – через 2 мили будет бензозаправка с закусочной и с туалетом. А с какой скоростью и куда ехать и останавливаться ли залить бак, перекусить и что там еще – это уж сам решай, не маленький!
И. Ну, считай, что уговорил – я уже заинтересовалась своей “астрологической картой”, давай переходить к деталям: почем это мне обойдется? Хочу сравнить две возможности, о которых ты говорил. Вариант первый: я загрузила себе все перечисленные бесплатные программы, прочла умные статьи, “подковалась теоретически”… сколько примерно “чистого времени” это займет? Ну хотя бы порядок величин: 5 часов или 50?
Д. Сами программы загрузить не сложно, ввод данных прост (особенно на телефонах – там фишек меньше и интерфейс проще). Если коллекция интерпретаций удовлетворит любопытство и больше вопросов нет – тогда это отличный вариант. Иногда за дополнительные фишки придётся заплатить: хорошие applications для телефонов могут попросить несколько десятков долларов за версию профи, приложения для обычного компьютера – несколько сотен. Но это одноразово.
Если же учиться самому, например чтобы понять почему одна программа выдала это, а другая то, почему reports противоречат сами себе, почему в следующем году ожидаются трудности в каких-то сферах, и что со всем этим делать… Ну, тогда придётся изучать самому. Люди учатся с разной скоростью и по-разному, но думаю, нужен хотя бы год чтобы попрактиковавшись обрести уверенность и опыт, чтобы знания устоялись. Есть люди, которые начинают учить других сами, только что прочитав первую главу, есть такие как я, которые и после 30 лет в себе сомневаются – тут правил нет. Но когда я попал в Америку – делал гороскопы за еду, а кушать хотелось – пришлось отбросить сомнения.
И. Так, хорошо, теперь вариант 2: экономим время, платим специалисту. Сколько времени займет беседа с астрологом и сколько эти астрологи просят за работу? Опять же – порядок величин: $100 или $1000? Это сравнимо по цене с copayment или с посещением косметического салона?
Д. Цены разные, в зависимости от страны, популярности, принципов, объёма работы: допустим, от $50 до $5000. К примеру, у Стивена Форреста интерпретация карты рождения (обычно аудио файл продолжительностью около 2 часов) будет стоить $350 , ждать придётся больше года. У меня описание карты рождения обычно стоит $100. Что касается времени, то тут экономии большой не обещаю: ведь если вы хотите не просто развлечься, а реально воспользоваться советом – мало потратить час-два на беседу с астрологом, надо будет еще и самому поработать над полученной “картой”, головой подумать… тоже времени требует!
И. Ну, моему кошельку ты уже нравишься втрое больше, чем Стивен Форрест!
Д. Я готов понравиться читателям Elegant New York еще больше: всем, кто пошлет e-mail with subject (“тема письма”) “Astrology Elegant New York” по адресу danzhersh@gmail.com, карта обойдется в $60.
И. Договорились! Я пошла посылать такое письмо и узнавать у мамы время моего рождения! До встречи на консультации!
